Canteca de Macao. Sgae y el respeto al copyleft
Hace un tiempo os hablamos del fichaje por DRO de los Canteca de Macao y de su supuesto respeto al copyleft. En ese momento dimos por válido lo que se comentaba por internet y a fuentes cercanas a la banda, sin embargo, ahora, con el disco en la calle se aclara todo bastante y resulta que los Canteca no han hecho nada que no pueda hacer cualquier grupo pagando las correspondientes tasas a SGAE, que es colgar su disco en la red.
En Alifa creemos que el copyleft es mucho más que permitir la descarga de internet. Os dejo este artículo que explica todo mejor, aunque eso sí... la noticia es que se respetarán los copyleft previos a la firma con SGAE:
Defunkid (LaMundial.net)En febrero del 2005 los de Canteca de Macao, como otros grupos que puedes ver en la sección By the Face Bands de LaMundial.net, nos pidieron poder colgar su primer trabajo en esta web. "Como no!" fue la respuesta. Éramos el myspace del copyleft por aquel tiempo, para eso abrimos dicha sección. No solo queríamos compartir nuestra música, también compartíamos ancho de banda y espacio de disco duro en nuestro servidor.
Hace no mucho aparece la noticia de que Canteca había sido fichada por la discográfica DRO y aparecen titulares como "Canteca de Macao fichan por la multinacional DRO y se respeta su copyleft" o "El sello discográfico Dro EastWest acepta la ideología Copyleft". Las cosas no van tan rápido entre la industria discográfica tradicional y el copyleft como uno quisiera así que no quise dar por buenos esos titulares y menos cuando de Dro no ha salido palabra alguna que involucre el copyleft en el ajo ni tampoco de Canteca. Lo más que se ha escuchado publicamente de boca de estos últimos en la red es:
-¿Y qué tal se han tomado en la discográfica que queráis poner el disco en la web? -Z: Bueno, digamos que han aceptado. Ha costado mucho tiempo, mucho trabajo, mucho dinero en abogados... -C: Sobre todo mucho esfuerzo por nuestra parte. Nosotros hemos firmado con una multinacional y no es fácil conseguir que te dejen colgar el disco en la web. -C: Sobre todo es importante que han respetado la ideología del grupo, que es la de querer colgar el disco en la web, y es algo admirable, ya que al fin y al cabo son una empresa que se dedica a vender discos.Con la mosca detrás de la oreja preferí preguntar directamente a los implicados por que esta web por el hecho de alojarles su primer trabajo musical podría tener problemas legales/económicos según que hubieran firmado.
Al no sacar el agua clara tras un par de mails a Canteca me dirigí a la SGAE por que imaginaba, acertadamente, que si habían firmado con una discográfica habrían firmado con la entidad de gestión. Era de ver que pasaría tarde o temprano: un grupo licenciando copyleftmente abandona ese tipo de licencias al ser fichado y lo interesante para mi era ver que pasa con el conflicto entre una licencia copyleft previa y un contrato con SGAE posterior donde se especifica que se queda con los derechos de lo anterior a la firma.
Me dirijo a Pedro Farré y me pone en contacto con B.A. que trabaja en el Gabinete de Relaciones Corporativas (socios) bajo la dirección del primero al que le explico lo siguiente:
La música de Canteca que tenemos en nuestra web, bajo licencia copyleft CC es anterior a su firma por una discográfica/editorial (DRO en este caso) y anterior a su firma con SGAE por lo que entendemos que prevalece dicha licencia copyleft antes de lo que puedan haber firmado posteriormente y que por lo tanto no hemos de pagar por su comunicación pública al permitir la descarga desde nuestra web distinta de la suya propia.Otra cosa sería que colgáramos los trabajos de Canteca que ya registrados en Sgae. En ese caso si que entiendo que habríamos de pagar o no ponerlos.
En resumidas cuentas ¿SGAE respetará la licencia copyleft de su primer trabajo también titulado Canteca de Macao?
Si SGAE cree que no ha de respetarla ¿va a solicitarme el pago por permitir la descarga desde nuestra web laMundial.net (y que cantidad) o solicitarme que la retire?
Insiste en que sea una conversación telefónica. Las palabras habladas no se las lleva el viento pero cualquiera es el majo que las demuestra. Pueden creer a quien crean conveniente.
Resumiendo la conversación:
Inicialmente me parece entender que me sugiere que retire de laMundial.net el material de Canteca pero insisto en el tema y ya no percibo más sugerencias.Lo que estaba licenciado con Creative Commons previamente la la firma con DRO/Sgae se respeta y sigue las condiciones de esa licencia.
Lo hecho después de la firma queda sujeto a las condiciones del contrato con SGAE* y ya no puede estar licenciado copyleftmente por lo que solo pueden estar en su web y bajo las condiciones habituales de SGAE es decir, pagan las tarifas que esta les marque por comunicación pública y/o descarga aunque sea de su propio material y ya liquidarán entre ellos.
*en el contrato habitual de Sgaese lee: "2.º La cesión y, en su caso, el mandato de los derechos aludidos en el precedente ordinal 1º se extenderán a todos aquellos de los que sea titular el otorgante del contrato al tiempo de su incorporación a la Sociedad y para cualquier territorio,"
No se como se interpretaría esto, solo me faltaba ser abogado :) pero puedo entender, quizá barriendo para casa, que respeta lo que el otorgante haya decidido en cuanto a los derechos de sus obras previas a la firma por lo que si antes era copyleft no deja de serlo por entrar en Sgae. ¿Hay algún letrado en la sala?Respeto la decisión de Canteca de abandonar el copyleft, no quieren ser un grupo abanderado del copyleft ni tienen por que serlo. "lo unico que pretendemos es darle a la gente la opción de poder elegir entre comprar nuestro disco o descargáarselo" y aplaudo esa decisión igualmente pues no solo dejan de vender sino que les cuesta dinero.
Lo que no se si saben es "Que el artista incluya sus canciones en su propia página web acogiéndose al contrato de JÓVENES AUTORES por lo cual no tendrían que pagar por la utilización de su música" según me dicen en la propia SGAE aunque no se bien si se refieren a esto.
La BUENA NOTICIA que yo perseguía es que todo copyleft anterior o posterior a un contrato con SGAE se ha de respetar. 'palabrita del niño jesus' me han dado de que lo van a hacer. Si ya se que el hecho de que alguien respete la ley no tiene nada de extraordinario pero tal y como van las cosas mejor nos aseguramos.
La mala noticia es que en un supuesto concierto de Canteca la Sgae no recaudará proporcionalmente a lo interpretado sobre lo que tienen derecho pero esa es otra guerra que va para largo. De momento por lo legal pueden hacerlo, moralmente es pasta que no les toca pero hermanitas de la caridad no son precisamente.
Patadas en el culo a todos aquellos que lanzan titulares que lejos de la realidad inducen a equivoco.
Comentarios
Y cuantos de todos esos grupos que pueden hacerlo lo han hecho? podrias citarme a alguno que haya no solo colgado su musica gratis entera en su pagina web sino que ademas pague porque la gente pueda tenerla gratis teniendo una multinacional como discografica???? cuantos grupos han conseguido abrir una puerta de verdad en la industria discografica respecto a la libre descarga??? Luchar desde una web es facil, prueb a luchar desde la boca del lobo a ver si tu consigues algo como los canteca. Me gustaria que la gente que escribe como tu se esforzara porque los libros fueran gratis tambien, venga a ver si lo consigues!
Publicado por: Maria | Agosto 5, 2007 1:25 PM
María,
Hay muchísimos músicos que regalan su música y mucho antes que los Canteca. Por ejemplo: El Puchero del HOrtelano.
Los Canteca se han aprovechado de un movimiento para conseguir la fama y luego irse bajo la bandera de la SGAE y encima nos mienten diciendo que siguen siendo copyleft.
Eso sí... lo que han conseguido es un gran avance... aunque ya haya multinacionales que permiten la descarga de sus temas de la red.
Los canteca no han conseguido nada. Lo hubiesen conseguido si hubiesen mantenido su licencia copyleft. El copyleft es mucho más que el poder descargarse la música de la web. Es una forma de entender la cultura y, ahora, los Canteca tb van a cobrar esos derechos de autor abusivos (canon de cds, conciertos benéficos, etc... ) que tanto se critican.
¿qué pintan aki los libros? Por cierto, ya hay gente ofreciendo sus libros gratis en la red (Vazquez Figueroa) además de autores/editores copyleft como Traficantes de Sueños.
Publicado por: Medusa | Agosto 5, 2007 7:30 PM
No se por qué tanto revuelo por los cantecas mataos esos, que se vayan con la $ga€, total su música no vale un peo, yo bajé una copia de su primer disco (sí,sí, el copyleft) y la acabé comprando porque pensaba que sin ser demasiado buena, estaba curradilla y que, bueno era de ley, pero ahora que se han puesto la camiseta de la $ga€, la opinión es que no vale una mierda su música, y creo que ellos lo saben, por eso en vez de vivir de las ventas, van a intentar vivir de las rentas, y para eso hace falta estar bajo las alas de mama $ga€. Por mí le pueden dar por el ojo que no ve, si queréis algo de calidad, escuchad a Xera, es copyleft y decir que son buenísimos, es quedarse corto. Su web es esta: http://xera.com.es/
Saludos.
Publicado por: MHackes | Agosto 22, 2007 9:55 AM
A mi la maketa de los canteca me encantó, pero el disco, el primero, me decepcionó bastante... el nuevo no está mal... pero he de reconocer que hace poco los vi en directo y me gustaron mucho.
No obstante ha sido una gran decepción que se hayan pasado al lado oscuro, y sobre todo que nos lo intenten colar como que siguen siendo copyleft.
a los xera estos... les echaré una oreja a ver q tal?
Publicado por: Medusa | Agosto 23, 2007 3:54 PM
Me parece que aquí muchos hablan sin tener ni puta idea... es lo que suele pasar con los supercopyleft, que se sientan a hablar para solucionar el mundo y no solo no lo solucionan sino que además critican por pura envidia... y yo les hago una pregunta, si van a dar un concierto en un festival y se enteran de que, por el simple hecho de tocar ahí la sgae se va a llevar un dinero que, si lo solicitas por ser miembro te lo van a devolver y si no lo pides se lo quedan ellos...¿qué harían muchachos? seguir criticando o acercar el bolsillo para que caigan dentro las monedas?
Dejen de criticar como envisdiosos y planteense un pasatiempo que no desvalore el trabajo de gente digna.
Publicado por: Horacio | Agosto 25, 2007 2:39 AM
Horacio, el que no tiene ni puta idea eres tu...
Los canteca o cualquiera es libre de hacer lo que le de la gana... lo que pasa es que es tener MUCHA CARA DURA el ir de copyleft cuando no lo es...
y los canteca nos están intentando vender la moto de que siguen siendo copyleft cuando NO LO SON. Lo único que hacen es colgar el disco en internet... y para eso no hay que ser superhéroe... Hay grupos que llevan haciendo eso muuuuuuuucho tiempo... siendo de SGAE y teniendo discográfica...
El copyleft es mucho más que colgar undisco en internet... es una forma de entender la cultura... y los canteca han preferido pillar pelas... y no se trata del dinero de un festival (que siendo copyleft se puede negar a pagar esa parte a la SGAE), sino que ahora se llevan (su parte de) la pasta que la SGAE roba: canon, conciertos benéficos, "impuestos" a bares y pequeños locales, etc... Así que al entrar en SGAE están aceptando los abusos de esta y su dinero sucio.
La excusa de los festivales, además de una chorrada es eso, una excusa.
Publicado por: Medusa | Agosto 26, 2007 3:09 PM
¿que grupos y que multinacional permite la descarga libre de un disco hace mucho tiempo?
apunto... MULTINACIONAL.
Antes de afirmar que han preferido pillar pelas informaté y no digas datos que ignoras. Cuando uno no sabe el porqué y que es lo que han hecho lo mejor es callarse y lo digo desde el respeto.
Particularmente todo tiene su parte buena y su parte mala pero como todo en la vida. Yo apoyo la cultura libre, desde mi blog, en los festis copyleft q hago, desde mi posición de manager... pero la defiendo no desde la radicalización de la idea y juzgando a nadie si tu eres o dejas de ser por tirarte a la SGAE e irte al lado oscuro. Tal vez tu tambíen tienes lados oscuros en tu vida cotidiana y nadie te dice nada. Pero porque todos los tenemos, que se le va hacer. Y esto también para el señor Defunkid que se las trae...
Canteca se ha salido de la línea marcada por los procopyleft pero eso no les hace ni mejores ni peores, simplemente distintos siguiendo con su filosofía de que la música debe ser libre y estan haciendo lo que para ellos es más afín a sus ideas y eso es admirable.
Tu no sabes las horas de despacho y problemas que han sufrido antes de llegar ahí, de idas y venidas con discograficas independientes. Y aunque te importe bastante poco, si de verdad opinas eso de ellos primero habla con los que criticas enteraté bien bien y luego ya pues di lo que sea, pero sin juzgar a nadie. Que parece que si no soy de tu mismo color me odias.
Mi opinón como amigo de ellos es que no se les puede tachar de aprovechados de un movimiento, porque sé lo que hay, aun estando en la SGAE. Que por desgracia para muchos y por muchas vueltas que quieran darles algunos las editoriales que de verdad apuestan por tu disco es el incoveniente que tienen. Tan sencillo como eso. Un disco no se hace y promociona con 4 duros, por que algunos se lo crean y luego esperar a que te salgan las giras solas.
Sobre lo de pensar que se han aprovechado de un movimiento como el copyleft para hacerse famosetes eso es una memez. Un grupo vale o no vale tan simple como eso. El copyleft ayuda pero no hace milagros. Si no por esa regla de tres lamundial debería ser famosos y no majo no lo son. Canteca ha tenido tirón de sus conciertos y llenado salas esa ha sido su historia.
Alguien de un grupo bastante conocido metido en esto del copyleft les "aplaudía" en una de las charlas copyleft que se realizó en Madrid antes de verano. ¿por algo será no? vaya ser que me esté volviendo loco. No digo que sean héroes pero si que se lo están currando y si tanto bombo les han dado, entre otras cosas es porque acumulan más de 500 mil descargas desde su web antes de salir este segundo album.
Que ole sus cojones!
Y antes de terminar, decir, que un colega que es diseñador tiene la mitad de su trabajo licenciado copyleft y el otro copyright y esto es cierto, ¿por eso se esta aprovechando de un movimiento? Sin más podría decirte más artistas que hacen lo mismo y yo lo veo compatible y para nada reprochable.
Publicado por: ni procopyleft, ni proindustria | Septiembre 7, 2007 5:35 AM
Hay varias multinacionales que en EEUU llevan tiempo permitiendo la descarga de todo o parte de su repertorio.
Es algo que cada vez se va a ver más... porque los que defendemos la libre circulación tenemos razón... y las discos se empiezan a dar cuenta.
Pero la cultura libre va más allá de eso...
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En España El puchero del hortelano, por ejemplo, lleva años con el disco colgado en internet, con el visto bueno de su discográfica.
Publicado por: Yeray | Septiembre 7, 2007 10:13 AM
O he leido muy rapido, o nadie en esta entrada ni sus comentarios menosprecia el hecho de lo logrado.
Yo fui uno de los que envió un mail de apoyo cuando salio la noticia.
Pero por ser simpatizante de una filosofia no se es de esa filosofia. No eres peor ni mejor ni nada.No se es y punto.Sin complejos!
Desde la firma con DRO, por causas evidentes de la SGAE, Canteca no es un artista "libre de copyright", o copyleft.
Es un grupo o artista que tiene el copyright a un 100% de su obra recien editada. Quizas en los tecnicismos, se podria decir que permite la copia privada entre los visitantes de su web. (No soy el mas adecuado para saber si sintacticamente se dice así).
Perfecto. Dentro de la libertad que pedimos para los artistas, se debe permitir la primera de todas, decidir el creador cómo licenciar su obra sin que sea un trago discriminatorio.
Pero no es LCR o Copyleft. No puedo hacer obras derivadas sin gasto, no puedo distribuirla en otras páginas, ni puedo ponerlo en una radio sin pagar su canon.
No digo que sea malo, ni bueno. Pero solo han subido un pequeño peldaño (aunque muy costoso por lo que decis) dentro de las negociaciones con multinacionales.
Ahora, no me vengais con el "y tu mas", sobre Defunkid, ni con gaitas similares. Ni perdais las formas, que no merece la pena. Que aqui todos vamos con la conciencia tranquila.
Pero un cafe, con leche condensada, ralladura de limon y licor 43 es un asiático (gastronomia copyleft!), y lo vuestro, copyright.
Un abrazo y seguimos!!
Publicado por: Tonny Ciphra | Septiembre 7, 2007 10:44 AM
"Antes de afirmar que han preferido pillar pelas informaté y no digas datos que ignoras. Cuando uno no sabe el porqué y que es lo que han hecho lo mejor es callarse"
Aquí no hablamos del porqué... pero si se han ido con una multi no ha sido por amor al arte... si no pq le ofrecian un buen contrato... con unas buenas condiciones económicas... ¿o qué?.
"pero la defiendo no desde la radicalización de la idea y juzgando a nadie si tu eres o dejas de ser por tirarte a la SGAE e irte al lado oscuro"
Nadie radicaliza nada... pero tu me estás aceptando pulpo como animal de compañía como el del anuncio del escatergoris. La cultura libre no es q el disco sea gratis en internet, que también, sino mucho más... y los canteca a privatizado su cultura, no la han liberado. De hecho han privatizado también el disco anterior al reeditarlo.
"Canteca se ha salido de la línea marcada por los procopyleft pero eso no les hace ni mejores ni peores, simplemente distintos siguiendo con su filosofía de que la música debe ser libre y estan haciendo lo que para ellos es más afín a sus ideas y eso es admirable."
Totalmente de acuerdo, pero te repito que su música no es libre. Si organizo un concierto benéfico con ellos, tengo q pagar sgae, si pongo su música en una fiesta tengo q pagar sgae, si el garito de debajo de mi casa pone su disco tiene que pagar sgae, si la radio libre de mi vecino pone su canción tiene que pagar sgae, si copio el disco tengo que pagar sgae, si quiero hacer un montajillo con una canción de ellos tengo que pagar sgae.....
"Que parece que si no soy de tu mismo color me odias. "
El único que parece eso eres tu... que no aceptas críticas. Nadie juzga a los canteca ni dice que sean malos ni tengan cuernos y rabo por haber firmado con una discográfica... pero ya NO SON UN EJEMPLO DE CULTURA LIBRE. Han hecho mucho por la cultura libre, sí, demostrar que no hace falta una discográfica para triunfar... pero en cuanto an triunfao se han ido con la disco q les prometía ventajas y lujos y promos. Eso no es nada malo... están en su derecho y ole su polla que van a vivir de lo que les gusta, pero que no nos digan q es cultura libre algo q no es.
"Un disco no se hace y promociona con 4 duros, por que algunos se lo crean y luego esperar a que te salgan las giras solas."
Claro que no... pero del caché de los conciertos se puede guardar un % para promoción y para el próximo disco. Y las giras las montan las oficinas de magnagement no las discográficas. A lo mejor es un camino más duro, pero se supone que de eso se trata de crear la alternativa...
"Sobre lo de pensar que se han aprovechado de un movimiento como el copyleft para hacerse famosetes eso es una memez. "
No es que se hayan aprovechado, pero no me puedes negar que les ha ayudado...
"acumulan más de 500 mil descargas desde su web antes de salir este segundo album."
Para lo cual no necesitaron discográfica ni sgae...
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los canteca estaban triunfando ellos solos, sin discográficas ni apoyos... no les hacia falta una multi para seguir funcionando... ellos ya llenaban salas por si mismos.
Ese es el logro más dificil para una banda y ellos lo habían superado.
y si el mismo dinero que ahora se lleva la discográfica por comisiones lo hubiesen invertido ellos mismos en promoción, estudio o lo que sea... podrian haber obtenido los mismos resultados... que con un contrato leonino que les obliga a pagar a ellos. ellos pagan a la discográfica!!
Publicado por: Medusa | Septiembre 7, 2007 11:07 AM